Forum Magia żywiołów.Prawdziwa potega natury. Strona Główna Magia żywiołów.Prawdziwa potega natury.
Magia żywiołów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uwaga Ważne! wiadomość do wszystkich forumowiczów!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Magia żywiołów.Prawdziwa potega natury. Strona Główna -> Ogłoszenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezimienna




Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pon 13:51, 30 Kwi 2012    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bezimienna dnia Pon 3:34, 28 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:01, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Jesteś całkiem inteligentna, jak na chrześcijankę Laughing
(nie żebym obrażał twoją osobę czy coś) XD

@EDIT:

Co do projektu, to postaram się przygotować na dzisiaj wieczorem, bo za chwilę wychodzę XD
A co do tych nauczycieli to fajnieby było, gdybyś popytał "starą gwardię" tego forum.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kebab dnia Pon 14:04, 30 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:16, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Haha, załóżmy portal wruszka.pl, będziemy robić wruszby online i przez sms i na tym zarabiać Very Happy jeśli chodzi o ruch na forum, to tutaj jest średnia mniej więcej 200-250 indywidualnych wejść na dobę. Faktycznie ludzie poszukują odpowiedzi na to co ich czeka, ponieważ boją się tego nieznanego, ale też szukają gotowych rozwiązań wszelkiej maści( ala ryty na kasę, miłość , powodzenie itp), jeszcze więcej dzieciarni która naoglądała się dragonballa i chce napierdalać kamehamy, i najmniej jest tych co poszukują zrozumienia i pojęcia wszechświata, poznania "praw natury", dalej zwanych magią, mówiąc bardzo nieszczegółowo. Choć fakt faktem nawet z tych kamehamowców czasami coś konkretnego wyrasta.

Przede wszystkim jeśli robić takie zmiany to trza by było wykupić jakiś konkretniejszy hosting+ domene, i tam robić odświeżone forum, bo na fora.pl jest ogólnie mówiąc, chujnia. Zero nowych rozwiązań, przestarzałe skrypty itd itp. A najgorsze jest to, że te mendy nie chcą udostępnić bazy danych by móc sobie w spokoju przenieść całe forum na swój hosting. trza albo ręcznie wszystko przenosić post po poście, albo komuś zapłacić aby wykonał tzw. data.base mirror, które nie dość że troszkę kosztuje to i jeszcze, często potem zawiera jakieś błędy, gdzieś jakieś info utnie, nie do końca jakiś tekst skopiuje itp.
Oczywiście samemu można byłoby i stworzyć takie lustrzane odbicie bazy danych, ale to jest od cholery roboty, poznawania oprogramowania, jego konfiguracji, odpowiedni system, umiejętności i wiele godzin spędzonych na próbach robienia poprawnego odbicia. Nie na moją głowę.
krótko mówiąc pozostaje tylko stworzyć nowe forum, porobić działy, skopiować najcenniejsze posty/tematy, i tam powoli się rozkręcać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezimienna




Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pon 14:36, 30 Kwi 2012    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bezimienna dnia Pon 3:34, 28 Maj 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:48, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Tutaj wklejam mój skromny, nie do końca opracowany projekcik:
Tak więc działy które proponuję na nowym (lub zrekostruowanym forum) mialyby przedstawiać się następująco:

1.SPRAWY FORUM:
*Przywitaj się !
*Ogłoszenia
*Dyskusje [na temat forum]
*Kacik Zarządu [opcjonalnie]

2.MAGIA NATURALNA
*Magia Żywiołów
-Magia Ognia
-Magia Wody
-Magia Powietrza
-Magia Ziemii
*Magia Naturalna
-Szamanizm
-Druidyzm&Likantropia
3.ROZWÓJ DUCHOWY
*Psionika
-Medytacja
-OOBE&LD
-Czakry i ich rozwój
-PSI [tudzież inna nazwa/ dział traktujący o wszelkich umiejętnościach Psionicznych – głównie telepatii i telekinezie]
-Psychologia
-Energia [wszelkie sprawy związane z energią psychiczną]
-Odmienne stany świadomości [hipnoza, trans, etc]
4.ŚCIEŻKA LEWEJ RĘKI.
*Magia Chaosu
*Demonologia&Goecja
*Magia Krwi [wraz z wampiryzmem, etc.]
*Magia Manipulacyjna [ew. Magia umysłu, co brzmi lepiej]

5.FILOZOFIA
*Filozofia
*Mitologia
*Wicca
*Voodo
*Satanizm
*Thelema
*Kabała
*Gnoscytyzm

6.UCZELNIA [tudzież Szkoła magiczna, woever, co lepiej brzmi]
*Projekty [miejsce gdzie można razem tworzyć jakieś większe projekty typu godformy, servitory, etc.]
*Sala Nauk [może być inna bardziej ambitna nazwa, nic innego nie wpadło mi do głowy]
-subforum
-subforum [każdy z nauczycieli prowadzilby trzyosobową "drużynę", a każda miałaby swoiste "wykłady w subforum danego nauczyciela. Możnaby nawet porównywać wyniki konkretnych drużyn]
7.BIBLIOTEKA
*Runy – Asatru [itd.]
*Publikacje
*Symbolistyka
*Wasza Poezja [tudzież eseje itd]

8.POZOSTAŁE:
*Kociołek – [jakieś potrawki odchudzające z chrząszczy i inne takie]
*Warsztat [Magiczne zrób to sam, etc.]
*Zielarstwo
*Kącik Wróżb
*Hydepark
*"Strefa technik zakazanych" Twisted Evil

SHOUTBOX itd....

Co do nazwy, to można by nawet dać coś w stylu szkoły magicznej, albo nie wiem bractwa... co tam uważacie że przyciagnie ludzi.

P.S. Bezimienna, kiedyś pisałaś że chcesz nawracać to forum Laughing . Jak widzę, każdy kto para się magią jakiś czas, to w końcu odrzuca pieprzony dogmatyzm... na nasze szczęście zresztą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:58, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Tyle to i ja wiem, że znakomita większość hostingów oferuje wgranie np. forum phpbb3 prosto z panelu. Ilość miejsca jest uzależniona od wielkości bazy danych czyli : ilości zarejestrowanych kont, ilości postów(w tym liczby zawartych znaków na każdy post), tematów, multimedia zawarte (np. grafika, wideo, ebooki) i inne. do tego dochodzi jeszcze skrypt forum + ewentualne jego modyfikacje, rozszerzenia, dodatki itp. Z czasem to wszystko się rozrasta, jest coraz więcej użytkowników, więcej postów. Druga sprawa to ilość ruchu na stronie. Hostingi zazwyczaj mają ograniczony tzw. transfer miesięczny, a im droższy pakiet hostingowy tym większy limit transferu.

Hmm, nazwę jakąś nawet ciekawą mam, ale póki co nie będę się chwalić ;>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:02, 30 Kwi 2012    Temat postu:

hmm i moze jeszcze coś w stylu wasze techniki, albo cuś można dodać.

A co do hostingu to hmm... nie mam pojęcia Smile Avian byłeś kiedyś na astral-world ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:08, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Kiedyś mi się chyba coś o uszy(oczy?) tam obiło, a co?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezimienna




Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pon 15:10, 30 Kwi 2012    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bezimienna dnia Pon 3:35, 28 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:37, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Nic nie traktowałem z ignorancją, moja miła...
Mówiłem ze to poglądowa rozpiska na szybko.
Jak zauważyłaś działów głównych jest 7 lub 8, jak to sie wrzuci co i gdzie to jest oczywiście do ustalenia.
Likantropię łączyłem z druidyzmem, bo nie wiedziałem za bardzo do jakiego działu dać, żeby tego za dużo nie było, akurat mi wpadło przy druidyźmie jak pisałem, to tam wrzuciłem, żeby nie zapomnieć..
Co do nekromancji to rzeczywiście zapomniałem... i jakieś klątwy itd.
Jeśli chodzi mi o techniki zakazane.. miałem na myśli dyskusje na wyższym poziomie, bez idiotów i innych nowincjuszy, z pytaniami typu "jak żucić klątfe by dyzk wypaduł ?" W takim dziale omawialibyśmy i dyskutowalibyśmy na temat bardziej zaawansowanych technik/ Razz

Ale dziękuję za twórczą krytykę, tego brakuje na tym forum niestety... są tylko teksty na odgonienie potencjalnych adeptów.. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezimienna




Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pon 15:44, 30 Kwi 2012    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bezimienna dnia Pon 3:35, 28 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:57, 30 Kwi 2012    Temat postu:

To nie chodzi o dzielenie ludzi na debili i śmietankę, tylko na miejsce, w którym mogliby rozmawiać przyjaciele na temat swojego rozwoju. Gdyby ludzie na tym forum byli bardziej rozgarnięci, nie byłoby żadnego problemu. Ale musimy zdać sobie sprawę z tego, że 90 % użytkowników to dzieciaki, które o magii nie mają zielonego pojęcia. I tak niestety będzie.
Można by to rozwiązać w ten sposób, iż takich nowincjuszy przyuczyłoby się co i jak i dopiero, gdy wiedzielibyśmy, że taka osoba jest przydatna dla społeczności i dużo wniesie może się wypowiadać na takim forum "zamkniętym"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:59, 30 Kwi 2012    Temat postu:

kebab ciekawy pomysł ale poprę bezi, co za dużo do przewijania to wkurwia.

Ja widzę to w ten sposób:


I. FORUM
1. Sprawy forum - regulamin, faq, mapa forum, sprawy techniczne, ogłoszenia
- Zażalenia i skargi- jako sub forum tego działu
2. Hydepark

II. SYSTEMY MAGICZNE(ew. Modele magiczne)

1. Magia Żywiołów :jako subfora
-Magia ognia
-magia ziemi
-magia powietrza
-magia wody
2. Magia Naturalna
3.Magia Ceremonialna
4. Magia Chaosu
5.Demonologia i Goecja
6.Szamanizm
7.HooDoo( chociaż nie wiem czy tego by nie podczepić pod szamanizm)
8.Druidyzm
9.Nekromancja( może to tez do któregoś podpiąć?)
10. Dywinacja
11. Pozostałe( dział dla innych niewyszczególnionych systemów magicznych)



III. ROZWÓJ DUCHOWY I UMYSŁOWY
1.Rozwój duchowy
- Medytacja, Relaksacja
- Energia i czakry
-Obee, ld, astral
2. Rozwój umysłowy
- Psychologia
- Hipnoza, Autohipnoza, odmienne stany świadomości
- Perswazja i manipulacja, pułapki umysłu
- Psi

IV. FILOZOFIA I RELIGIA
1. Filozofia
2. religie

hmm zastanawiam się gdzie dać alchemię, zielarstwo ? jakieś sugestie? to tak na szybko zrobiony szkic, wszelkie sugestie, krytyka itp mile widziane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:01, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Spójż chociażby do działu "magia ognia" 80 % wypowiedzi to tematy następujące:

*jaki żywioł wybrać
*czy mam predyspozycje
*pomocy !
*jak przywołać ognistego smoka w rl

Po protu każdy powinien wypowiadać sie w takim dziale, na jakim jest poziomie// o ile rozumiesz co mam na myśli/

@EDIT:
A co do planu admina... pomysł w sumie ok, ale niektóre rzeczy, typu nekromancja, magia śmierci, demonologia itd. można by podpiąć jako Czarna Magia - moze nie zgadza sie to do końca z rzeczywistą czarną magią, ale dobrze posłuży jako reklama, a i bardziej przejrzyste będzie/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kebab dnia Pon 16:04, 30 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:05, 30 Kwi 2012    Temat postu:

hmm odnośnie tego podziału na strefy otwarte i zamknięte to widze to tak: tylko w jakiś wyszczególnionych działach(np. dział o tytule Dla początkujących) osoby świeżo zarejestrowane mogłyby pisać, rozmawiać, się udzielać pytać, przeglądać mogłyby wszystkie działy i w momencie uznania że ta osoba pisze z sensem i może coś wnieść na forum , dać jej możliwość pisania w działach, ktore do tej pory mogła tylko przeglądać. Po co? po to by burdel sie nie zrobił taki jak tutaj. A żeby nie było to na starcie mieć przygotowane obszerne FAQ na większośc podstawowych zagadnień, tak by młodzi nie pisali sto razy tematu : jaki żywioł mam wybrać, czy od czego zacząć.
przygotować jakieś podstawowe poradniki dla początkujących itp. to tak w baaardzo wielkim skrócie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:08, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Hmm, może zróbmy coś w stylu stopni wtajemniczenia, czy coś takiego, ludzie na forum lubią jak np. awansują na wyższą rangę za rzetelne wypowiedzi, a i burdelu nie będzie z tymi, co chcą śmiecić... i ogólnie całe forum podzielić na część dla początkujących i zaawansowanych.
Pomysł aviana z tym "tylko przeglądaniem" jest dobry, bo chodzi tylko o to, żeby się zbędny burdel nie robił, bo wtedy te poradniki są słabo widoczne i ogólnie zamieszanie dla nowego Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kebab dnia Pon 16:10, 30 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:09, 30 Kwi 2012    Temat postu:

masz tam czarne na białym jak byk wyróżnione napisane kategoria : Systemy magiczne, czyli wszystko, po cholerę się rozdrabniać na 20 kategorii, i jeszcze 5 razy tyle działów? to ma być jak najbardziej przejrzyste i miłe w odbiorze/ obsłudze.
po drugie tzw. czarna magia( i biała tez) to tak przekłamane i wybebeszone gówno żę szkoda gadać, poza tym systemy to tylko drogowskazy, mapy pomagające dojść do źródła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kebab




Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Podziemie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:12, 30 Kwi 2012    Temat postu:

Ale początkujący zazwyczaj nie wiedzą nic, więc im ta czarna magia nie będzie przeszkadzać, a po prostu miejsce sie zaoszczędzi.
Co do części dla początkujących, to po prostu wszystkie dobre tematy i poradniki będą wyszczególnione jako temat przypięty, to miałem na myśli. Wiem ze im mniej działów tym lepiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
avian
Administrator



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z zadupia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:20, 30 Kwi 2012    Temat postu:

A powiedz po cholere im dodatkowo w głowach mieszać? wystarczy że i tak na przestrzeni wieków tyle bezsensownych podziałów na "magie" takie i srakie powstało.
Gdzieś w dziale magi ognia wyjaśniłem aż za dobitnie o co w tym chodzi.
szczerze mówiąc to taka forma forum, jego podziału systemów przeraża, sam już nie wiem, czy lepiej dawać ludziom wiedzę ta okrężną drogą która tak uwielbiają wszystko poznawać i robić, czy zrobić to wprost, powiedzieć i wyjaśnić bez ogródek jak to wszystko działa i poco, bez żadnego pierdolenia się z tymi pseudo podziałami magii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezimienna




Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pon 16:25, 30 Kwi 2012    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bezimienna dnia Pon 3:35, 28 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Magia żywiołów.Prawdziwa potega natury. Strona Główna -> Ogłoszenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 3 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin